الله کرم :هنوزم پرسپولیسی ام ، بچه حزب الهی ها را به ورزش راه ندادند

صحبت با یکی از خبری ترین چهره های صحنه سیاسی ایران در طول حداقل یک دهه گذشته برای من برنامه ساز یک فرصت بود . شاید تصورش مشکل بود ولی ادمهای خیلی سیاسی ما هم در لایه های دیگر افکار شان ، دغدغه ورزش را به سبک خودشان دارند. حسین الله کرم رییس شورای هماهنگی نیروهای حزب الله از جمله این افراد بود که در ویژه برنامه بازیهای آسیایی رادیو گفت وگو با او در مورد سیاسی شدن ورزش ، ورود نیروهای حزب الهی به ورزش ایران و خصوصی شدن ورزش ،گفت گو کردیم

ناظمی :شما را بیشتر یک ادم سیاسی می شناسیم آیا با ورزش هم سر وکار داشتید ؟

الله كرم: در دوران نوجواني از بسكتباليست هاي خوب دارالفنون بودم و بعدها در رشته هاي مختلف ورزشي فعاليت كردم و در فوتبال هم  قبل از انقلاب بازیکن دسته سه باشگاههاي تهران بودم.

ناظمی :حتما مهاجم بودید ؟

الله کرم : دقیقا ! ، هافبک هجومی بودم

ناظمی : اقای الله کرم ! آبی هستید یا قرمز ؟

الله کرم : بیشتر بچه های حزب الهی قبل از انقلاب به خاطر مخالفت با تیمسار خسروانی رئیس دستگاه ورزش و تیم وابسته دستگاه یعنی تاج ، پرسپولیسی بودند منهم یکی از انها هستم البته الان برایم خیلی فرقی نمیکند ولی اگر اصرار دارید هنوز همان رنگ قرمز را دوست دارم 

ناظمي‌: شما هنوز هم از انصار حزب الله هستيد ؟

الله کرم :جريان هاي حزب اللهي متعدد هستند و بنده سعي كردم حالت وسط را در بين همه آنها داشته باشم.

ناظمی :زماني یادم هست کیهان ورزشی از رئيس سازمان ورزش پرسید  چرا بچه حزب الهي را به ورزش دعوت نمي كنيد اقای هاشمی طبا گفت نمي توانيم سوت بزنيم كه آنها بيايند! به نظر شما بچه هاي حزب الهي توانسته اند وارد ورزش ايران شوند؟

الله کرم :ما با مسائل مختلف در بعد از انقلاب دست و پنجه نرم كرديم در دوران ده سال اول انقلاب كه عمدتا بچه هاي حزب الهي به جبهه و جنگ رفتند و افتخارشان به شهادت رسيدن بود بعد از آن ما مواجه شديم با ديدگاه تكنوكرات ها كه اساسا توجهي به تعهد و تخصص نداشتند تخصص را صرفا با نگاه سياست زده می خواستند این دوره كارگزاران هشت سال ادامه داشت بعد شاهد دوران اصلاحات خاتمی هستيم كه متأسفانه به سمت اصلاحات نرفتيم  به سمت نوعي تجديدنظر طلبي در ساخت سياسي و فرهنگي پيش رفتيم و البته در چنین فضایی جايي براي نيروهاي حزب الهي يافت نمي شد بلكه با نگاه خاصي مسائل جامعه اسلامي را تفسیر مي كردند ديدگاه سكولاريسم رشد يافته در بین مدیران زمان اصلاحات ، موجب بكار نگرفتن نيروهاي حزب الهي مي شد ولي در دوران احمدي نژاد اين افراد به كار گرفته مي شوند البته نه به طوري كه انتظار مي رفت چرا که  بدنه بوروكراسي سياست زده ما پذيرش و سرعت لازم را در اين سطح ندارد 

ناظمي: در این برنامه سعي میکنیم كرديم از نگاه سياسي به ورزش وارد شويم المپيك آسيايي چین به نظر شما يك رویداد صرفا ورزشي است يا در لايه هاي درونی تر باید سياستمداران را در پشت اين بازيها  ببينيم؟

الله كرم: بازيهاي المپيك براي دوستي كشورها و ايجاد صلح بين آنها طراحي شد و من فكر مي كنم ماهيت آن خصوصا از تغيير ساختار سياسي جهان به جهان تك قطبي و بعد به دو قطبي دچار يك تغييرات جدي شد و در ادامه همان تك قطبي دوران حاكميت انگليس در جهان و دوران جهان دو قطبي بين شوروي سابق و آمريكا ، امروز در جهان تك قطبي و گذار به جهان چندقطبي مي توانيم  بررسي كنيم ، به نظر من الان ما همچنان در جهان تك قطبي شاهد سياسي شدن ورزش خواهيم شد و اگر يك جهان چند قطبي داشته باشيم شايد بشود از سياسي شدن ورزش بكاهيم

ناظمي: چين در روز اول بازیهای آسیایی نوزده مدال طلا گرفته است از منظر اقتصاد سياسي اين مدالها نمايانگر برتري كشور چين نسبت به ساير كشورهاي آسيايي است ؟

الله كرم: از انجايي كه ما در حال گذار از جهان تك قطبي به جهان چند قطبي هستيم كشورهايي كه خودشان را در حد ورود به آن جهان چند قطبي و تصميم گيري در جهان چند قطبي قرار مي دهند سعي مي كنند در عرصه هاي بين المللي خصوصا در ورزش بتوانند جايگاه مناسبي را داشته باشند چین الان دارد آسیا را با قدرت خودش برای دنیا معرفی میکند

ناظمی : چين يكي از كشورهاي چند قطبي آينده است؟

الله كرم: در جهان چند قطبي چين ، جهان اسلام  و حتي برزيل مي توانند در كنار قدرتهاي اروپايي و امريكا قرار بگيرند

ناظمی :به نظر شما كشور ما چه بهره برداري سياسي از رويدادي مثل المپيك آسيايي می تواند بکند ؟

الله کرم :كشور ما از نظر سياسي هم توجه اش به مسائل داخلي است و هم خارجي . اساسا امروز ديدگاه به ورزش و موفقيت در ورزش تأثيرات سياسي خودش را دارد و فضاي موجود كشور را به آن سمت هدايت مي كند كه بتوانند بهره گيري سياسي از چنين وضعيت هاي بين المللي داشته باشد. كشور ما  در جهان كنوني زندگي مي كند و از اين رو مي بينيد كه مسئولين ورزش مقام چهارمي را پيش بيني مي كنند كه مي تواند ديدگاه سياسي خوبي هم داشته باشد.

ناظمی :بعد از پيروزي انقلاب اسلامي يكي ازگلایه های ورزشي ها حضور افراد سياسي و اقتصادي در ورزش است به نظر شما حضور اين مدیران كمكي به ورزش ايران كرد ؟

الله كرم: ورزش ايران نسبت به كشورهاي ديگر كمي متفاوت است ما نمي توانيم وضع ورزش و تأثيرگذاري ويژه آن را به تنهايي ببينيم بلكه بايد روابط بين كشورها در وضعيت كنوني جهان را مشاهده كنيم شايد بهترين حالتي كه امروز براي بررسي تأثير ورزش ، سياست و اقتصاد داریم رويكرد هزينه و فايده است . من معتقدم افراد ورزشی به تنهایی نمی توانند استراتژی سیاسی کشور را در ورزش پیاده کنند مثلا ما در جهان كنوني براي دست يافتن به حقوق خودمان ، خصوصا حقوقي كه امروز متصور هستیم مثلا حقوق هسته اي در تلاشیم  و با حضور سیاسیون در ورزش می توانیم از ظرفیت ورزش هم برای احیای این حقوق استفاده کنیم یا یکی از اهداف این دولت عدالت اجتماعی است شما نگاه کنید تیمهای فوتبال را بین همه استانها تقسیم میکند و از این طریق ورزش را در سطوح رقابتي جامعه میكشاند تا اوقات فراغت از يك سو و از سوي ديگر وحدت بين استاني و مردم هر استان را در دفاع از يك چيزي به نام تیم ورزشی را هدف قرار دهد . من فكر مي كنم كه بايد مسائل ايران را در وضعيت خود ايران بسنجيم در حال حاضر يك كشور مثل ماست و آن كره شمالي است البته نه كاملا مثل ما چرا كه ايدئولوژي حاكم بر كره شمالي اساسا امكان رشد و توسعه را از آن كشور گرفته ولي آنها هم مانند ما در مسائل هسته اي مسير ويژه اي را مي روند

ناظمی :پس شما با حضور سياسيون در ورزش موافق بوديد؟

الله كرم: با توجه به وضعيت بين المللي كه در آن قرار داريم مثلا قطعنامه 1929 عليه ما صادر مي شود و ما تحت فشار بين المللي قرار مي گيريم ورزش می تواند بخش مهمی از این فشارها را دور بزند و ما را  بالانس كند یا مسایلی که الان بر سر هدفمندي يارانه ها علیه کشورمان مطرح میکنند ورزش نقطه اتکا خوبی برای مقابله است در اين حالت افراد صرف ورزشي کمکی به ما نمیکنند بلکه نيازمند افراد استراتژيست و سياسي هستيم

ناظمي: اين جور آدم هايي كه مي گوييد در ورزش نداريم كه  آنها را بكار بگيريم؟

الله کرم :اينها را در ورزش داريم ولي چون ما يك كشور در حال توسعه هستيم، افرادمان در ورزش و بوروكراسي عمدتا سياسي مي شوند و بوروكراسي سياست زده مي تواند موجب روي كار آمدن هر جور فردی شود و امكان بكارگيري افراد برتر را به ما نمي دهد . این ساخت سياسي که در حال گذار است ما را مواجه با يك بورو كراسي سياست زده میکند كه افراد برتر را به كنار خواهد برد اين وضعيت كشور در حال توسعه است

ناظمي: شما در مورد ورزش سياسي چه نظری دارید ؟ اگر اشتباه نكنم دوره اصلاحات بود كه ورزش سياسي به مفهومي كه گفتيد جدی تر وارد ورزش ایران شد آیا ورزش قرباني سياست گردید ؟ 

الله کرم : اين يك اشكال بود چون نگرش دولت اصلاح طلب ، تغييرات حاکمیتی در داخل كشور بود و  ورزش را در راستاي خواسته هايي به كار برد كه عمدتا در چارچوب اصلاحات نبود بلكه در نوعي براندازي و تجديدنظرطلبي در ساخت سياسي دنبال میشد. ان مورد اشكال بود، ورزش در آن زمان سياست زده شد ولي ورزش سياسي ، امروز می تواند ما را  در مشكلات بين المللي و بدست آوردن جایگاه مناسب تر کمک كند مثلا در وضعيت داخلي ما در مقابله با فتنه ۸۸ نيازمند وحدت داخلي در استانها هستيم بنابراين بايد ورزش را بكشانيم به شهرستانها تا بتوانيم وحدت حداقلي را در بين افراد بوجود بياوريم.

ناظمي: شما مدافع اين هستيد كه تيم هاي ليگ برتري فوتبال به شهرستان ها داده شود

الله کرم :از نظر اقتصادي پرهزينه هست و قابل قبول نيست ولي از نظر سياسي جايگاه  مناسبي خواهد داشت از انجايي كه عمدتا در اقتصاد و سياست از يك تئوري به نام هزينه و فايده بهره گيري مي شود مي خواهم بگويم كه ما فرصتهایی در ورزش داريم که برتري فايده در اقتصاد و سياست را در بهترين نوع آن به دنبال دارد من معتقد هستم ايران هزينه اقتصادي زیادی براي ورزش میکند اما فايده هاي سياسي که در عرصه داخلي و خارجي از آن به دست مي آورد برایش بسیار است

ناظمی : ورزش ما بهتر است خصوصی شود یا به همین شکل سهم دولت زیاد باشد ؟

الله کرم :راه حلي كه مي خواستم بدهم فايده در سياست داخلي و خارجي و برابري هزينه و فايده ورزش در اقتصاد است يعني ما بايد هزينه و فايده خود را در اقتصاد مساوي كنيم آنقدر كه خرج مي كنيم به طور مساوي به دست بياوريم كه بتوانيم در سياست دنبال فايده محض آن باشيم در چنين حالتي ما بايد ورزش را مردمي كنيم فرضا برخي از طبقه پايين هست كه از هدفمندي يارانه سود بدست مي آورد اين سود را در ورزش بكار بگيرند يك سهام عدالت دارند و مي خواهند اين سهام عدالت را در ورزش جا به جا كنند كه اين مستلزم اين است كه مسئولين كشور،  ورزش را مردمي كنند نه خصوصي كنند چرا كه از آن بهره برداري سياست زده خواهند كرد همانطوري كه امام فرمودند اقتصاد بايد مردمي شود ، برخي مردمي شدن را با خصوصي شدن اشتباه گرفتند بنده فكر مي كنم ورزش بايد مردمی شود تا اساسا موجب تندرستي عمومي از يك طرف و از سوي ديگر رفتن به رقابت هاي داخلي و مدال آوري بين المللي شود.

ناظمی : نظرتان در مورد نتایج کاروان ورزشی ایران اگر در بازیهای آسیایی چین چیست ؟

الله کرم : من نگاهم به ورزش اول ایران یعنی کشتی است ورزش پهلوانی و مدال آور ما که در همه مسابقات یار و یاور مردم و کشور بوده اند و همین جا هم می گوییم حتی اگر قهرمانان ما مدال آوری هم نکنند بازهم قدر دان زحمات آنها هستیم